行业发展与资本 成都达智 谭海林

 

    主持人：我们下一个演讲者来自成都达智总经理助理谭总，下面听听谭总跟我们得到分享。
    
    谭海林：首先也感谢各位同仁，也感谢我们行业协会提供这样一个平台和机会，谢谢。
    今天我觉得上来分享，我刚才在下面听，听前面何总和我们赵总在谈，我突然一个感想，我感觉今天就像新三板的托儿一样，赵总谈行业引出资本，何总直接讲到资本好处，我讲什么具体新三板具体做的事情，我把整个流程打通了，但是绝对之前没有预谋，纯属巧合。
    今天我在这里跟大家分享新三板具体操作的问题。包括这次来参加行业的会议，也有很多的同行公司也在交流，大家也在谈，新三板很多的东西。究竟新三板怎么样？当然我今天站在这里不是站在学术权威，第一，我不代表权威；第二，在这条路上，没赶上赵总何总的脚步脚步，但是经过一些事情的公司，但是行业协会有这样一个机会，来到这里也想把我们的经历和我们的思考带给大家，供大家一起来参考分享，希望也能够帮助到大家。
    我们来看看新三板。首先谈到新三板，可能我们走出去，不仅我们这个行业，全国性做企业都在说新三板，新三板好不好？很多人都在问这样的问题，新三板究竟好不好呢？我觉得可以从两个方面讲。
    第一，在中国首先看政策，要跟着党走，跟着国家政策走，我们跟大势走，我们看到国家在资本市场的动作以及中国资产证券化时代来临，我们今天看到上市，企业要资产化、证券化，这是一个必然趋势。政策必然有红利到来，当然也会有何总谈到的这也是风口，国家吹起来的风口。从趋势角度上，大家应该去响应抓住这个机会。
    第二，从资本市场本身结构来讲，新三板国家推出来以后一直给它拉一个概念，中国的纳斯达克。我们都从政策的宏观层面，从社会媒体舆论宣导都在推这个概念，我们来看，实实在在中国今天新三板确实从顶层架构设计到它其中的一些机制设计包括未来正要做的机制设计，确实也引用了很多关于纳斯达克的东西。反过来，我们讲纳斯达克，我们都认为纳斯达克很好，但纳斯达克究竟是什么样？
    纳斯达克挂牌的企业有5400多家企业左右，做市企业500多家，也就是10%。7家公司市值过半，80%的企业都是僵尸企业，在美国资本市场非常兴盛的交易所现实状况。这里面大家会去想，究竟这个里面是好还是坏？我觉得可能每一个人都有自己的看法，每个人都有自己的角度，我只是希望大家，当我们知道假设我们新三板向着纳斯达克市场发展的时候，最终的结果是这样。从我们管理层也提出问题，对于新三板本身制度设置觉得在中国可能没有很好的做到本土化，好不好？自己评价。
    第二，企业要不要去上。就像我们当初做这样的事情，我们首先找很多的专业机构去咨询，我们找到了很多券商去做交流。但是在这个时候，我相信大家下面接触券商的时候，券商一般会做什么事情？可能会问你一些基本的问题，你的产值，你的规模、你的利润、你的行业地位，从去年前年，门槛还很低，今年已经非常非常高了，所以说新三板上得快跟上得慢待遇是不一样的。今天我们看到很多企业，企业的利润毛利在3千万以下的很多券商就不愿意碰了。就说不愿意做你这个单子，但是之前是非常疯狂的，基本上你找到一家券商，券商都愿意谈，只要他觉得你还可以，来吧，没问题，欢迎你来做。能不能做？我只跟大家讲讲，券商他们三方机构的心态，这个心态关系接下来跟他们谈判的底线。券商为什么要做新三板？我们很多时候很多 券商跟你讲，新三板你们知道我们之前做IPO，IPO做一个项目挣多少钱，新三板挂牌挣多少钱，2千多万加起来，这个钱不希罕，我要看后面，做市，这个话慎重相信。为什么？以前我也相信，现在我不信了，为什么？现在走入一个什么极端，很多券商跑马圈地，搞了很多公司整回去，排着长长的队，他们为什么要做？后来发现今天做新三板上市的企业，不是一线团队而是营业所的人，这个业务利润很薄，规模很大，薄利多销。
    第三技术，从券商来说，我们的企业就是他们养的猪，这些猪拿回来多少能养肥养大，先圈进来，三方机构推动你上市的时候 一定要谨慎，最重要我们究竟要不要走新三板这条路，回过头来问自己，问什么呢？
    第一个基本问题，底线问题，就是能不能上？不是所有企业都能上新三板，这点大家一定要明白。可能大家看起来觉得新三板门槛很低，我们市场角度要求并不高，最近市场对企业门槛因为太激烈了，所以这门槛越来越高，对企业要求越来越高，这是一个方面。
    第二个，我们再来看到，企业本身的角度，上不上跟你有很大的关系。我们上不上什么关系呢？第一，法律问题。我们很多企业，尤其是做的时间长一点，你一定首先知道，你这个企业存不存在一些基本法律这样的问题。我们发现很多企业在这个过程中，尤其遇到一些券商，先把你忽悠进来，钱是要收的，合同上写清楚，你的问题上不去，这个钱是照给。很多企业在基本问题上有问题，法律，比如企业从设立，很多企业里面从设立上面，我们股东的注册资本的时道的问题，本身大股东占用资本的问题，我们税收的问题，等等很多问题把企业卡住了，包括最后大家真的做上市的时候，一定要记住一个问题，你要去很多地方部门去盖章，无违规证明，像我们盖了十多个部门的章，尤其到税务部门盖章，这个章盖了以后你就等于洗白了，所以不会轻易盖章，法律问题一定考虑清楚，究竟企业有没有原来法律基本障碍导致你企业不能往这个方向迈。
    第二，成本问题。今天上市很多是中小企业，产值规模利润就这么大，我们有多少钱支撑，上市不是一次性的，是持续性投入问题。我们今天看到上市，挂牌这件事情，直接成本应该是在一百万以上，间接成本每个企业不一样，根据你本身，原来是不是大股东挪用资金或者说税收问题等等，你要补的要交的很大一块，体量不够增资等等，对你要求很高这是直接成本。第二，企业税收成本，税收成本既有现在也有将来。新三板的意义在于，政府推动市场，反过来政府将来可以收更多的税，企业规范纳税就更多，政府是很有积极性，我们在座各位有没有将来这种情况，我们自身的经营情况我们利润能不能支撑将来有更高的税收？因为这是一个持续的过程。
    第三，我们本身上市以后每年持续督导包括我们的相关的报告一年平均下来20万左右基本费用，都会给企业带来负担，所以我们一定要算财务账，看看我们究竟适不适合。还有一个问题更重要要回到企业本身经营和战略问题，我们说得更简单一点，如果说对一个企业，上不上首先看你的基本面，你的过去，你的 规模利润增长，究竟现在是什么样的水平，所有的一切，是不是有钱供你支撑，上市不是IPO上市不能马上拿到钱，赵总也好何总也好有好的项目有好的机会，他们能拿到大量资金回来，如果没有，资本市场等两年三年，你等不起，一定要去评估。你的未来，你的战略，作为新三板企业来讲，一定不是去卖概念，我们不是IPO我们面临专业投资者，你究竟实实在在有经营能力，有没有将来做大有好的商业模式去吸引投资者这一切都是很关键的东西，你必须要打动专业人不是散户，散户什么都不懂，我们面对全是机构投资者，你去路演，我们说找投资人也好，你要用你的专业，你本身价值来说服他。
    最后，和谁合作。我们在上市过程中面临要选择律所，会计事务所、券商、战略投资人、财务投资人等等，前面律所，在选择三方机构有一个建议，现在市场上三方机构的价码都不一样，我觉得每家公司最好因地制宜，最大最好并不一定适合你，你找一个最大的三方机构，对于他来说你是一个太小的公司，我们宁愿到一个穷人里面当大佬也不要到皇宫里面当一个永远见不到皇帝的小妾。
    会计事务所、券商一定要做比较。找一些战略投资人能给你带来资源，财务投资人能直接给你钱。
    讲了上市这么多东西，要送大家一句话，这是纳斯达克非常流行的一句话，任何公司都能上市，门槛很低，想进就可以进来，但是时间会证明一切，你是将来80%的僵尸企业还是过半的明星企业，这是完全市场化的市场，只有凭你的经营、战略，才能在这里面找到你的位置。
    不上怎么办？刚才何总赵总谈到不是所有企业都上得了，而且也不是所有企业都应该去。为什么呢？人和资本市场在行业里面最多找前面几家，剩下要做通过几家通过资本进行行业重新清洗，最好形成垄断，后面企业再上就没有意义，再上没有人愿意动你，再上你也很难估值，剩下我们要做什么？最重要这句话，前段时间我自己脑子里出来一句话，得系聪明，设是智慧，合作是真理。我们这个行业分散度非常高，行业分散度越高恶性竞争越严重，什么人都在干而且什么都没底线，一个行业要良性一定要产业集中，资本进来是好事情，在座的各位，我们今天一定要去明白一个道理，我们今天合作并购并不是被别人干掉，而是大家都能够成为上市公司的合伙人，一起把上市公司做大。就像今天我们说，何总去买一家公司，买你，现金加股票方式进来，你原来可能拿到这个股票可能5块钱，但是你们加起来股票马上变成10块钱，是不是赚。我们合作思想是根本，在座各位我们一定要去突破原有的将年，经营权和所有权分离，我们擅长做投资，将来尤其一代创业者更多学会当投资人，要让更专业的人治理公司，然后让更多有技术优势，项目资源优势的公司合作起来成为更大的平台，未来我们真的要去抗衡的是什么？去跨界融合，那是将来要干我们，我们真正对抗的公司。
    最后，我们有时候在合作过程中把得看得太重要，没有太多看到舍弃是智慧，合作才是真正的永恒。